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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255408186/l50

1 名前: ノイズc(dion軍) 投稿日: 2009/10/13(火) 13:29:46.25 ID:o/hjG57p

本人や家族の同意に基づいて、解剖学の実習などのため提供された「献体」を使った
手術トレーニングについて考える市民フォーラムが25日、鎌倉市山ノ内の円覚寺で開かれる。
医師の技術向上へ、欧米などでは主流のトレーニングだが、日本では認められていないのが実情。
フォーラムでは、実現への課題などについて、日本人の死生観や生命倫理観を絡めながら議論する。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0910120019/

7 名前: ノイズe(岡山県) 投稿日: 2009/10/13(火) 13:31:10.46 ID:x3IPnQZx

ホルマリンのプール

30 名前: ノイズa(千葉県) 投稿日: 2009/10/13(火) 13:36:38.02 ID:EpGVzrF0

プールに沈めてデッキブラシで洗うやつか

4 名前: ノイズa(中国地方) 投稿日: 2009/10/13(火) 13:30:46.68 ID:uv541LQj

時給5000円ならやってもいい

31 名前: ノイズo(関東・甲信越) 投稿日: 2009/10/13(火) 13:37:16.78 ID:IfACXozy

ネクロフィリアになりたくないから無理だわ

9 名前: ノイズ2(新潟県) [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 13:31:54.17 ID:GODNFP9A

法医とか刑事がやるんだろ

16 名前: ノイズf(神奈川県) [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 13:33:19.86 ID:dbivmg2b

そういう仕事はあるけど資格が必要なんじゃなかったっけ?

26 名前: モズク 投稿日: 2009/10/13(火) 13:35:20.85 ID:P1JSqAgF

死者の奢りを読んで信じた人が沢山居たらしいがあくまで架空の話だからな

36 名前: ノイズo(千葉県) 投稿日: 2009/10/13(火) 13:38:55.26 ID:GAWQzF+5

こういう類のバイトって「知り合いがやってたらしい」って言いふらすやつがほとんどで
実際の経験者に会ったことが一度も無い

50 名前: ノイズf(関東・甲信越) 投稿日: 2009/10/13(火) 13:42:39.03 ID:ArtjcuoW

>>36
俺はある。
アパートの下に住んでた夫婦の兄ちゃんが死体洗いのバイトやったことがあるって話してた。

52 名前: ノイズ2(福岡県) [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 13:44:18.85 ID:SP/1msL0

>>50
それを「知り合いがやってたらしい」って言うんだよ

34 名前: ノイズa(コネチカット州) 投稿日: 2009/10/13(火) 13:38:46.62 ID:vaReZeDk

なんのために死体を洗うんだよ

39 名前: ノイズn(東京都) [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 13:40:17.82 ID:w5vOuX5B

大江の妄想だろ

43 名前: ノイズe(catv?) 投稿日: 2009/10/13(火) 13:40:41.43 ID:mAfPZvy4

昔は本当にあったよ
冷凍保存になってからなくなったんじゃないかな

55 名前: ノイズh(京都府) 投稿日: 2009/10/13(火) 13:45:20.78 ID:CrG5zhqg

養老先生の本で「そんなバイトはありません」と書かれてた
大体ホルマリンで洗ったり漬けたりしても組織固定できないらしい

66 名前: ノイズn(アラバマ州) 投稿日: 2009/10/13(火) 13:49:45.12 ID:EZTLMTCR

大学の俺の友達が俺がやったといってたけどなあ
故郷の北海道で短期のバイトでやったと
ウソをつくタイプではなかったが・・・

養老先生がないというのならないのかね

58 名前: ノイズf(関東・甲信越) 投稿日: 2009/10/13(火) 13:46:56.20 ID:xESCJtBd

死体洗いとまではいかないけど
死体があった道路を掃除する仕事は普通にあるな

79 名前: モズク [age] 投稿日: 2009/10/13(火) 13:55:12.89 ID:gzmrePIK

湯灌なら普通に求人あるし高給だぞ
葬祭会館で死体洗うだけ

78 名前: ノイズc(長屋) [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 13:54:35.67 ID:jejEC/2b

朝鮮戦争のときは実際にあったって、こないだ沖縄の年配の人から訊いた
そのひとは出身は東京だったけど

82 名前: ノイズo(長野県) [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 13:56:17.72 ID:jAbPQscb

ベトナム戦争の時にバラバラになった米兵の死体を洗ったり、千切れた手足を縫ったり
薬品で防腐処理を施したりという仕事は実在したそうだけど、医学知識がなきゃ無理だろう

84 名前: ノイズs(大分県) 投稿日: 2009/10/13(火) 13:57:12.23 ID:1ABiWcou

目玉がニュルッと飛び出したりしてたら元に戻したりするんか

88 名前: ノイズx(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 14:00:20.98 ID:RjcclG+h

病院に電話したらそんなバイトねえって言われたよw

100 名前: モズク [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 14:04:19.81 ID:D1cONNqc

死体の防腐処理なんて、技術いるだろうから一般では募集しないだろ

111 名前: ノイズx(福岡県) 投稿日: 2009/10/13(火) 14:09:52.49 ID:43Vdxyb2

マジでどこで募集してんだ?
死体と戯れるってバイトの募集出してんの葬儀屋くらいしかないだろ?

155 名前: モズク [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 14:50:51.95 ID:mU9I85Kq

死体洗いのバイトはウソ。
日赤出入りの葬儀屋の社員が言ってた。
解剖のためでも腐敗を抑えきれないから長期間置かないし、
病理保存するならさっさと解剖している。
第一、コストがかかりすぎる。

161 名前: ノイズe(アラバマ州) 投稿日: 2009/10/13(火) 15:04:44.39 ID:aZMREcp5

以前一緒に仕事してた奴が学生時代にやったっていってたけどな。
ホルマリンのにおいが凄くて電車に乗ると周りに人がいなくなったとか・・・

167 名前: ノイズc(東京都) 投稿日: 2009/10/13(火) 15:12:32.15 ID:HlFObrS3

>>161
身体にホルマリンが付着するような状態なら、皮膚爛れまくりですがな

178 名前: ノイズw(北海道) [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 15:29:03.12 ID:Gtbusr50

>>167
ホルマリン?の臭いが服とかに付くんだよ
昔医大生に家庭教師して貰ってたとき、解剖始まったら凄く臭かった
ちなみにその医大生は死体のホルマリン漬けはありえないと言っていた

168 名前: ノイズf(長屋) [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 15:14:21.68 ID:qbwkP5Wu

>死体を洗うバイト

妄想虚言癖の人格障害者がよく言うバイト歴だな。
そういう奴はだいたいロリコンでもある。
もう治らない病気。

169 名前: モズク 投稿日: 2009/10/13(火) 15:15:37.43 ID:SHg3vG8o

>>168
何この人怖い

170 名前: ノイズn(群馬県) 投稿日: 2009/10/13(火) 15:18:06.87 ID:UGhO30/l

目を合わせちゃいけません

163 名前: ノイズc(コネチカット州) 投稿日: 2009/10/13(火) 15:06:33.01 ID:XUvUwZRD

昔一度だけこれの求人を見たことある、マジで

164 名前: ノイズc(東京都) 投稿日: 2009/10/13(火) 15:07:37.30 ID:HlFObrS3

ない
そんな仕事はない
大学中本気汁だだ漏れで探しまくった俺が言う

ない

174 名前: ノイズs(コネチカット州) 投稿日: 2009/10/13(火) 15:23:03.78 ID:EOEiVIPu

元看護婦の母が死体洗いのバイトはあるって言ってたよ

176 名前: ノイズf(長屋) 投稿日: 2009/10/13(火) 15:26:18.41 ID:qbwkP5Wu

冷蔵すりゃいいのになんでホルマリン漬けなんだか。
オレに死体洗いのバイト歴を語りだした人格障害者にホルマリンのこと突っ込んだら、
最初はなかった「防護服」だとか「宇宙服みたいなの着てさぁ」とか言い出した。

そしたらそいつの同類が話を聞きつけて「オレもやった」とか言い出してな、
それからはそいつらの嘘の連係プレイさ、聞いてらんね。

183 名前: ノイズw(茨城県) 投稿日: 2009/10/13(火) 15:38:52.95 ID:q08hbtQB

あると思う
知ってる元大学教授が、やりたかったら紹介するって言ってたよ

207 名前: ノイズc(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 16:27:59.06 ID:yAc2zlCK

死化粧のほうが現実的だがバイトの募集はないぞ

208 名前: モズク 投稿日: 2009/10/13(火) 16:31:42.01 ID:KLf/LWBH

>>207
おくりびとだっけ?
映画で流行ったときに「映画おくりびとのお仕事です」って見出しで募集してた

211 名前: ノイズa(神奈川県) [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 16:49:00.43 ID:g9zKxLwC

>>208
今はおくりびと見たいな隙間産業なんて存在しないだろ
すべて葬儀屋が一まとめにやって

212 名前: モズク 投稿日: 2009/10/13(火) 16:51:39.03 ID:KLf/LWBH

>>211
詳しくは見てないけど、その葬儀屋から依頼がくるって書いてあったぞ。

93 名前: ノイズn(アラバマ州) 投稿日: 2009/10/13(火) 14:00:52.89 ID:EZTLMTCR

まあ都市伝説なのかな・・・
そういわれると俺がやっているって人間が一人ぐらい出てきてもいいもんだよな
でもでてきたことないものね

98 名前: ノイズs(九州) 投稿日: 2009/10/13(火) 14:03:50.15 ID:7tvUpa97

昔やってたなぁ
おかげで肉食えなくなったわ

101 名前: ノイズc(大阪府) [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 14:04:44.07 ID:En21WdO/

バイトが一人休んでるときに限って、一気に客が来たりするんだよな。
洗い場に死体が腐るほど溜まってるの見るとうんざりする。
店長はタバコ吸ってないで少しは手伝えよ。

104 名前: ノイズw(愛知県) 投稿日: 2009/10/13(火) 14:06:11.76 ID:VHkoXXbb

>>101
死体屋さん?

143 名前: ノイズh(愛知県) 投稿日: 2009/10/13(火) 14:41:22.34 ID:6SqbHJMm

>>101
飲食店かよw

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関連記事
■ 葬儀屋「背が高すぎて棺桶に入らねぇ。まあ、足切っちゃえば大丈夫か」
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死体洗いのアルバイト死体洗いのアルバイト ― 病院の怪しい噂と伝説

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そんなバイト無ぇよ。
解剖に使う献体はな、ビニール袋に入れられて冷凍保存されるんだから。

年に数回、大学病院で解剖実習がある時は某所の冷凍倉庫から運んでくるんだぞ。

ちなみに、意外と在庫あります……。
名無しさん No.2 2009/10/13(Tue) 21:24:11 編集
wikiからだけど
「大学の医学部や歯学部では解剖実習用の遺体をホルマリンのプールにつけている、その遺体を洗ったり、浮いてくると棒で突いて沈めるというようなアルバイトがある」などという噂がある。しかしそのような事実はない。そもそもホルマリンは揮発性でしかも有毒のためプールのように浸すということはできない。いわゆる都市伝説の1つである。

よく考えたら当たり前だな。
スレでも書いてあったが大江健三郎の小説『死者の奢り』が元ネタの創作みたいだね
名無しさん No.3 2009/10/13(Tue) 21:48:44 編集
「あったら面白い」ネタだから信じたいんだろーねぇ
名無しさん No.4 2009/10/13(Tue) 21:55:36 編集
布施英利さんのエッセイに、大学病院の研究室にアルコールが入った
死体を漬け込んでおくプールの掃除をする話が有った。
どこの業者も引き受け手がなく、何十年も掃除されていなくて、もう
熟成具合は絶品。転んで飲み込んだ日には、一生記憶から消せない事
になるので、慎重にアルコールを汲み出したそうな。
底の方からは、イルカの胎児や猿の片腕が出てきたとか。
名無しさん@賛成です No.5 2009/10/13(Tue) 22:32:42 編集
「献体洗浄」って言うんだっけ?
うーむ、実際、どうなんだろうね・・・?
VIPPERな名無しさん No.6 2009/10/13(Tue) 22:42:58 編集
昔死体洗い題材にしたエロゲあったな
ライターが実際やってたとか雑誌インタビューしてたが・・・ほんとかよ・・・・
名無しさん No.7 2009/10/13(Tue) 23:09:00 編集
ホルマリンのプールなんて存在しません。
揮発性で有毒だし、ものすごくお金がかかるから。
名無しさん No.9 2009/10/13(Tue) 23:24:13 編集
祖父が死んだ時に葬儀屋の人がワゴンの中から金属製のバスタブ持ち出してきて
「ご遺体を洗いますので少し待ってて下さい」と言われた事はある
死後硬直してるので洗うのも死に装束着せるのも重労働なのだそうな
葬儀屋さん曰く「他では知らないが当方では死体洗い専門のバイトは募集してない」だそうな
全工程を葬儀屋の社員の人がするんだとさ
名無しさん No.10 2009/10/13(Tue) 23:38:30 編集
円覚寺っておい…
めちゃくちゃ近所の高校なんだが嫌だな…
名無し No.11 2009/10/13(Tue) 23:45:55 編集
湯灌ならともかく、ホルマリン云々での死体洗いのバイトなんてありえない
検体として自分の遺体を病院・大学に提供してくれる人は、
医学・歯学の発展の為にと言う献身的な遺志を持って提供してくれてる
そんな人をバイトに雑に扱わせたりする事は、道義的にも許される事じゃない

「医学及び歯学の教育のための献体に関する法律」と言う物がある
献体となった本人や遺族の提供意思を尊重しつつ、
謙虚な姿勢で解剖実習が行われるよう求めている法律だ
検体をバイトに扱わせるなんて事をやってたら違法となる

また「死体解剖保存法」第20条には「死体には礼儀をもって接すること」とある
プールから浮いて来た遺体を棒で突っついて沈めたり、
デッキブラシで洗ったりなんて事があれば、明らかにこの法令に違反する
しかもこの法律が施行されたのは昭和27年
つまり「死体洗いのバイトをした事がある」と言う者は、例外無く嘘吐きだ
名無しさん No.12 2009/10/13(Tue) 23:50:32 編集
そもそもホルマリンで人間の死体は保存できないからな
医学生が聞いたら笑うわ
名無しさん No.13 2009/10/13(Tue) 23:56:02 編集
店長タバコワロタwwwww
社員のほうとちゃんと意思疎通しないと死体が起き出したりして面倒なことになるからな・・・
  No.14 2009/10/14(Wed) 00:00:14 編集
昔、死体洗いをネタにしたエロゲーがあってだな。
名無しさん No.15 2009/10/14(Wed) 00:08:46 編集
昔はあった。ソースは親父殿とその友人。

ベトナム戦争期だったかな、とにかく上記二人の若いころ、死んだ米国軍人の死体を日本で一時保管し本国に送ってた。向こうは葬式のために遺体が必要だから。

詳しい場所は知らないが、東京だって言ってたと思う。
特に親父殿の友人は、ガスが溜まって浮かんでくる死体を竿でつついて沈めるバイトをしていたから、ある日つつくポイントが悪かったのか、死体がホルマリンのプールから勢いよく飛び出してくるというとんでもない体験をして、それから間もなくやめたらしいが。
給料はそこそこよかったらしい。

今はあるかどうか知らないけどな。
大概、遺体ってもう冷凍保存するんじゃないか?
名無しさん No.16 2009/10/14(Wed) 00:20:39 編集
ほんと又聞きか又聞きの又聞きくらいしかないのな
  No.17 2009/10/14(Wed) 00:23:19 編集
「肢体を洗う」だっけ?
ニコニコにプレイ動画があったな
名無しさん No.18 2009/10/14(Wed) 00:56:15 編集
これ読んで火葬場の死化粧を思い出したんだが・・・
叔父さんが亡くなったとき、きちんと目を閉じてたのに
無理矢理開かせて死に化粧を施して「きれいになりましたね」
とか言ってた業者のおっさん、本気で殴りそうになったな。
こっちにはそんなばかげた風習はないんだよ。

田舎の変な火葬場だと要注意だ。
名無しさん No.19 2009/10/14(Wed) 01:48:34 編集
解剖組織技術士 で検索してみなよ。
この資格もってないと仕事はできないよ。
いまは献体の固定はホルマリンを鼠径動脈から注入する事で行っているからプールに浸ける様な事はないな。
でも、確かに解剖室には人一人分ぐらいの石の水槽があったから昔はやっていたのかもしれない。
名無しさん No.20 2009/10/14(Wed) 02:12:27 編集
10年くらい前に、

医大生から死体洗いのアルバイトしないか??って言われたけど・・・


ノイズk(沖縄) No.21 2009/10/14(Wed) 09:53:17 編集
※16
ベトナム戦争中に米軍関連のバイトで
エンバーマーの手が足りなくてバイトで~ってのは
やった本人から聞いたよ(当時マーチの学生)
戦地で防腐処理だけはされた遺体をきれいに洗って
体を縫い合わせて服着せて棺にまでをほぼ1人でやるんで
体力があって体格のいい学生限定でクチコミで回った模様。
なにしろ相当時給良くて(学食カレー30円とかの時代に)
このバイト何回かで10万超えたいいバイトだったってさ。
名無しさん No.22 2009/10/14(Wed) 11:17:08 編集
>>No.16
ダウト、それも有名な都市伝説の一つである事が証明されている
西丸與一氏の『法医学教室との別れ』に在日米軍のモルグ(死体置場)職員への聞き取り調査結果が収録されている
そしてその職員からは明確に「そのような事実は存在しない」とのコメントが出されている

「米兵の死体を洗う」と言う噂は朝鮮戦争が初出で、それがベトナム戦争の時も言われた
しかし普通に考えてあり得ない話だと言うのが解るだろう?
戦死者の死体を大量に運びこんで専門の知識も持たぬバイトにそんな風に扱わせてみろ
国内で伝染病が蔓延してしまうし、遺体を大切にするキリスト教圏のアメリカ人は激怒するだろう
専門家による死体を洗う仕事を貶めて「低い仕事、嫌な仕事である」との差別から、
この仕事は高給が支払われているのだという噂話で後ろめたさを解消しているだけだ

と言う訳で、本当に父親と友人がそんな話をしていたのだとしたら、
残念だがその二人は「嘘吐き」と言う事になるだろうな
名無しさん No.23 2009/10/14(Wed) 11:30:55 編集
>>※22
だからそれはあり得ないんだって
エンバーマーは葬儀の専門の技術者や医学資格を有した医療従事者だけが行う事ができ、
学生やバイトに扱わせる事なんてあり得ない
専門知識の無い者に無理に扱わせても、縫合ミス・防腐処理の不徹底等のリスクが高すぎる

大体「縫い合わせた死体を一人で棺に納める」なんて事したら、
折角縫い合わせた死体が崩れちゃうだろ?
名無しさん No.24 2009/10/14(Wed) 11:39:20 編集
米22
1960年代って今の物価の3分の1位じゃねーの?
学食でもカレー30円は安すぎる
喪男歴774年 No.25 2009/10/14(Wed) 12:32:50 編集
※22
知識の無い外国人学生をバイトとして高給で雇うのと、
本国から医療経験者・専門家を連れて来て適正給料で働かせるのと、
どっちがコスト・リスク的に上策だと思う?

戦争ってのは言うまでも無く金が掛かる
バイトにそんな高給を払うくらいなら戦費に回すと思わないか?
名無しさん No.26 2009/10/14(Wed) 13:16:37 編集
相変わらずVIPPERは口先ばっかりだな
VIPPERなお茶 No.27 2009/10/14(Wed) 19:50:41 編集
大学の解剖実習は月単位でちょっとづつしてくから、ホルマリンやらで固定は行う。でも漬けるだけとかそんなやり方な訳ない。
固定もそうだが、頭だけ使用するとき首切ったりとか脳取り出したりとかは職員さんがやってたなぁ…。
名無しさん No.28 2009/10/14(Wed) 22:36:38 編集
ホルマリンは足の動脈から注射する。

献体の腸で縄跳びして退学になるノイローゼの東大生ってのもあるよ。w
k No.29 2009/10/15(Thu) 06:22:04 編集
死体洗いとやらをやりたいなら死体があったわけありの
部屋を清掃する仕事をすればいい

専門業者さんのプログと部屋の写真を見たが・・・
・・・俺は無理だ、と思ったよ
名無しさん No.30 2009/10/15(Thu) 19:25:34 編集
てか、ホルマリンに死体をつけたらタンパク質が硬化して
実験とかできなくなる。
もちろん持ち運びもしずらくなる。
VIPPERなお茶 No.31 2009/10/17(Sat) 00:10:21 編集
米11
大船高校or鎌倉学園生乙。何が嫌なのかさっぱり分からんが。
名無しさん No.32 2009/10/18(Sun) 21:45:19 編集
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