■ がん治療研究施設、30億→１億の予算削減で存続危機

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259996422/l50

1 名前： ドライバー(北海道) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:00:22.58 ID:36zrErp1

中性子がん治療研究施設：予算削減で存続危機　計画中止含め検討　／茨城

◇３０億から１億円に

中性子を活用したがん治療研究施設として県が筑波大や東京大とともに推進してきた
「いばらき量子ビーム医学利用研究センター」（東海村）に対し、
ハコモノ建設の削減を図る鳩山政権が「成果が出るのに時間がかかる」とクレームをつけ、
計画存続自体の雲行きが怪しくなってきた。

事業主体となる独立行政法人「科学技術振興機構（ＪＳＴ）」は４日、
当初３０億円が見込まれた予算を最終的には１億円まで削ると通告。
県は推進する２大学と協議に入り、計画中止も含め根本的な見直しを余儀なくされた。

同センターは、自民党政権下の緊急経済対策「地域産学官共同研究拠点整備事業」の一つ。
政権交代後の１０月、文部科学省は事業費６９５億円のうち４３２億円を削減する方針を提示。
全国４５施設が対象となり、存続の危機を感じた県は同センター予算を１８億円に減額し再申請した。

同センターでは、小型加速器の中性子源を用いたがん治療を研究する計画。
現在、中性子を用いたがん治療は研究用原子炉がないと行えない。

県科学技術振興課は「１億円で何ができるのか」と戸惑いを隠せない。
東海村は「原子炉があるからこそ建設できる。中断は国の損失となる」と話す。

ＪＳＴによると、ほぼ希望通りの金額が下りるのは全国で２８施設のみ。
同センターについて、「研究自体は否定しないが、目的であるはずの地域活性化とは言えない」と話している。

http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20091205ddlk08040072000c.html

11 名前： 乾燥管(大阪府) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:05:06.84 ID:uQnQ+L49

はい
もうすきにしてください

16 名前： 乳棒(コネチカット州) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:06:20.85 ID:ybMadkU0

ガンだけにガンガン削ろうってか

18 名前： げんのう(関西・北陸) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:07:28.83 ID:G0/9/3h9

ガンの研究はさすがに中止しないほうが……

20 名前： マジックインキ(広島県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:07:40.08 ID:1nzznWJW

寧ろ増やすべきなんだけど

26 名前： 指矩(熊本県) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:08:33.55 ID:HYus4jD4

つまり成果がでるまで３０倍時間がかかるってことね
はいはい

29 名前： 接着剤(中部地方) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:09:00.09 ID:3MAoxGao

癌にかかる人間が死んだ後に研究成果出てもおせぇんだよ

32 名前： プリズム(関西地方) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:09:59.13 ID:rQ9Yx/gM

ガンで亡くなる人が増えているというのに・・・

44 名前： Cooks [停止] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:12:17.18 ID:nqwfEblv

やっぱり将来的な発展よりも今だけの成果が欲しいんだよな
欲望に忠実だよ

23 名前： 乾燥管(大阪府) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:08:02.96 ID:uQnQ+L49

まあがん克服しちゃうとますます高齢化すすむからいいんじゃない？
ガンはもうあきらめろよ

27 名前： おろし金(栃木県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:08:37.76 ID:pqUaVz9s

つうか別によくね？
ガン研究だって何十年やってうんだよって話で
なかなか根治治療法出てこないやん、金食い虫
それよりか末期治療に金つぎこんだほうがましだろ

177 名前： エビ巻き(アラバマ州) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:36:05.11 ID:26t2PpSy

>>27
それもいらねぇよ、モルヒネ消費量３０倍に増やせばいい
なんか日本は病気は苦しんだ方が良くなるって考えがあるが末期患者は苦しみ損だよ

30 名前： 餌(関西地方) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:09:12.13 ID:XPkAnVQ0

ガンは切るのが一番だからな
進行すりゃ諦めるしかない

36 名前： 千枚通し(catv?) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:10:49.02 ID:E7BQ/jV5

重粒子線や陽子線ですらコストがかかり過ぎると批判されてるのに、
原子炉が必要な中性子線治療なんて意味あるの？

38 名前： 滑車(dion軍) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:11:42.69 ID:i/61o2xB

ここがどれ位成果を挙げてるかによるわな
大学病院に劣ってるようなら必要ないし

58 名前： 烏口(catv?) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:14:09.64 ID:7LK2h3Zk

いや、ありえねーだろこれ。
ガン研究ほど有意義なものもそうないのに、普通それを切るか？

61 名前： 万年筆(京都府) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:14:47.75 ID:QNo6lk9y

成果が出る見込みが無いとかならガンガン削減すれば良いけど

＞成果が出るのに時間がかかる

これ削減したら駄目だろ

64 名前： 焜炉(徳島県) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:14:52.06 ID:Olj21uBE

つーか他国の支援に5000億とか出すのに
自国民のための研究機関の30億はダメとかわけわからん

68 名前： 加速器(アラバマ州) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:15:28.67 ID:s8TplB/u

医学研究は削っちゃだめでしょ。
しかもがん治療は国民に多大な利益になるのに。

71 名前： 電子レンジ(コネチカット州) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:15:48.93 ID:f0qhmldF

何十年と研究されてきたからこそ今普及してるものもある
すぐに成果出ない分野だから国が金注ぎ込まないとダメなのに何考えてるんだ

80 名前： プリズム(関西地方) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:17:01.82 ID:rQ9Yx/gM

将来の日本は先進国ではなく発展途上国になっちゃうんだろうね
医療・科学技術の予算削って子供手当w

86 名前： 乳鉢(コネチカット州) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:17:34.64 ID:k4VlpsnP

癌患者は子供手当てのために死ねというありがたいお言葉だな

82 名前： ポインター(埼玉県) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:17:18.68 ID:a/sf2uaS

相変わらず近視眼的なやり方で予算切ってるねえ

93 名前： ヌッチェ(群馬県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:18:38.61 ID:qE89qFq3

時間がかかる難しい研究だけどどう考えても必要な研究なんだから、
尚更力入れて少しでも早めるようにするもんだろ……。
今どれだけのがん患者がいると思ってんだろう。

67 名前： 串(茨城県) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:15:06.60 ID:o4Bpfgz5

ガンで死ぬ奴は死なせればいいんだよ
これ以上ジジババ増やしてどうすんだ

72 名前： マジックインキ(広島県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:15:50.34 ID:1nzznWJW

>>67
そのジジババを有効活用するようにするのが政治の仕事だろ

87 名前： サインペン(中部地方) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:17:36.18 ID:uwpfeGDa

>>72
65以上は肥料ぐらいにしかならんぞ

91 名前： マジックインキ(広島県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:18:26.52 ID:1nzznWJW

>>87
若い人材を育てる肥料にするべきだろ

95 名前： ローラーボール(大阪府) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:18:48.41 ID:8x2fn8Zg

これはこれでいいだろ
３０億を何年かプールして海外で発明されたら権利を購入とか
がんは海外とか、医療も切り分けて考えればいいと思うぞ

314 名前： エビ巻き(アラバマ州) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 17:14:10.67 ID:26t2PpSy

>>95
いやこれだけじゃなくて自国で研究しないと
権利とか著作権やらでそれ以上のカネがかかると思うんだが・・・

日本が様々な分野でトップ集団で走り続けているのはちゃんと研究をし続けているからだと思う
それでも足りない人はアメリカ行って研究してノーベル賞貰ったりしているけどな

100 名前： ニッパ(アラバマ州) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:19:57.28 ID:WoYAIcgI

どれぐらい有望なんだよ、大きな成果が生めそうな見込みあるのかよ
こんなもん大学の予算内でやれよとも思うけどな

115 名前： 拘束衣(北海道) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:23:48.42 ID:zX0n+WLZ

１億円あったら結構な研究できそうな気がするけど

132 名前： 巻き簀(山陽) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:26:54.05 ID:7f32BiIU

>>115
メンテナンスすら出来ずに終わるよ

108 名前： まな板(福岡県) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:22:15.31 ID:+aE2kbuJ

なんか必要なものまでガンガン削られてんな？
何がしたいんだ？そんな子供手当てが大事なのか？
他は騙してるくせになんでそこまで執着してんの？
ポケットマネーでやれよ

121 名前： 墨(東京都) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:25:25.40 ID:y1nEvdTA

自分らがやることは長い目で見ろってほざきまくってコレはあんまりだな
もうチョッとうまく説明出来ないもんかね

122 名前： ノギス(愛知県) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:25:26.56 ID:245mnoiV

社会保障費削減のために医療費などを上げるんじゃなくて、
直接患者を殺して医療費を削減する方針なんだなｗ

131 名前： 餌(静岡県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:26:45.27 ID:ZT0hPzc+

そらあ無駄を削るって無駄が無かったんだから
成果が出るのに時間が掛かる事業を削りまくってるに決まってんだろうがｗｗｗ
いいんだよこれでｗ選挙勝つからｗ

134 名前： 硯箱(北海道) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:27:55.95 ID:ulxg805W

先のない願患者より子供の方が大事だし当然だろｗｗｗ
病人は足手まといだからさっさと死ねよｗｗｗｗｗｗ

137 名前： サインペン(北海道) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:28:26.47 ID:VPl6b2ID

>>134
ところがどっこい、新生児医療設備の予算も削減してるぞ

152 名前： サインペン(東京都) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:31:46.63 ID:+p6Ve5Lq

とにかく削りまくる
↓
再び予算を要求する
↓
議論し、本当に必要なものだけ予算を与える

今はこれでいいんじゃね
下らないものにまで税金をくれてやる必要はねーよ

173 名前： 餌(静岡県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:35:02.93 ID:ZT0hPzc+

>>152
子供手当てが議論され尽くした本当に必要なものですね。
わかります。

153 名前： まな板(福岡県) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:32:05.17 ID:+aE2kbuJ

子供手当てに執着する意味が分からん
何を意固地になってるのか知らんが減額にしろよ
計算がザルだから結局足りなかったんだろ？

166 名前： 手帳(東京都) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:33:31.22 ID:Igq+SkXz

>>153
ばら撒いて票を買うんだからどうしても必要なんだよ。
党のためにね。

186 名前： まな板(福岡県) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:37:10.08 ID:+aE2kbuJ

>>166
政権取ったからもういいだろ
どれだけ犠牲にすれば気が済むんだ

151 名前： 平天(神奈川県) [hage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:31:29.65 ID:XD5n+wjj

人の命を仕分けるなんて素晴らしい

156 名前： 画板(埼玉県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:32:40.74 ID:2KUzVdqb

科学、教育、医療、スポーツ
次は何かね…

169 名前： 乳鉢(コネチカット州) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:34:29.19 ID:caP2cv/R

費用対効果(笑)

171 名前： バカ [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:34:47.59 ID:hGkVQ1ii

癌の研究くらいちゃんとしようよ

165 名前： ホールピペット(栃木県) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:33:28.40 ID:tYztZFY5

これはないわ、マジでない
基本的に基礎研究に金がいるだろ
こういうのこそ国が支援しないとダメなんじゃないのか？
成果出るのに時間がかかるなんて言ってたら、基礎研究全滅だろｊｋ

167 名前： 蒸発皿(コネチカット州) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:34:05.41 ID:CAON2QFF

合理的だな。
癌患者からは税収入が見込めないし、保護もあるから国としては負担にしかならん。
しかし無駄な在日をのさばらせておく非合理的なところはどうにかならんのかな？

222 名前： テープ(コネチカット州) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:42:52.13 ID:sOsN2TFw

>>167
26歳で癌発覚 → 治療して寛解 → 仕事復帰して所得税・社会保険費・住民税払う

癌患者でも税金しっかり納めてます。

193 名前： 墨(埼玉県) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:38:14.01 ID:7GxAlv3K

いつもじじばば死ねって言ってるニュー速民にとったら歓迎じゃないの？

203 名前： 餌(東京都) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:40:18.75 ID:+zJbcINw

>>193
ちょうど俺らがかかる時期に皺寄せが来るだろ

210 名前： 乳鉢(コネチカット州) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:41:15.73 ID:caP2cv/R

>>193
ガンで死ぬのはジジババだけじゃないだろｗ
現役世代だけでなく子供もなる

212 名前： 巾着(長野県) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:41:22.07 ID:uupBLArL

>>193
俺が癌なんだよ！

179 名前： ㌧カチ(関東・甲信越) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:36:13.05 ID:3MDKoBs1

成果がすぐに出ないのは甘え。
自己責任。

183 名前： 餌(dion軍) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:36:36.93 ID:Nxdek85t

時間がかかるものこそ国が支援すべきだろ

198 名前： 落とし蓋(西日本) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:39:28.95 ID:Yu9Lwfof

地域活性化とはならないかな。
でもがんの治療法はいろいろあってもいいんじゃないかな。

205 名前： 電子レンジ(東京都) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:40:36.87 ID:iU8NSxdz

大事な分野だけど、さすがに30億円の内訳を出さないとちょっと説得力にかけるんだよな

206 名前： セロハンテープ(アラバマ州) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:40:48.62 ID:so2Lixxr

ちょっと待て、温暖化のほうが成果でるのに時間がかかるだろ馬鹿かこいつ
なんでそっちに金使うんだよ

219 名前： テンプレート(福島県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:42:17.77 ID:7XettBDb

このタイミングで鳩山の身内がガン宣告されてもブレないよね

257 名前： 集気ビン(栃木県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:54:40.67 ID:0mVbmaVW

>>219
わろたｗｗ

262 名前： 餌(dion軍) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:56:13.71 ID:oV0pik/V

>>219
金あるから、アメリカで治療するだろ
保険使う国内で治療する貧乏人は死ねと言ってる

231 名前： 集魚灯(兵庫県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:45:28.23 ID:6dhUFHjn

成果が出るのに時間が掛かる or 研究すらしないので成果が出ない

圧倒的に前者を支持したい

242 名前： 消しゴム(コネチカット州) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:50:15.31 ID:rpzxiQig

成果が出るのに時間が掛かるからより早い段階で投資するんだろ
馬鹿じゃねえのか、いや馬鹿だわ

249 名前： ペーパーナイフ(ネブラスカ州) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:52:26.23 ID:q4Uh2wwc

人がいなきゃ国は成り立たないし、技術がなきゃ金は生まれない。
これってガキでも解る事じゃないの？

243 名前： 色鉛筆(中部地方) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:50:36.31 ID:kdGDA98I

今一番熱い治療法じゃねーか

269 名前： マスキングテープ(宮城県) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:58:01.10 ID:K+LgYhY9

放射線治療の中でも最も可能性の高いのが中性子治療だぞ？
そのための小型加速器の開発が日本で進んでいて、時間との勝負なのに

276 名前： ジューサー(沖縄県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16:59:44.95 ID:VpTEVX2r

あーあ
これでまた国内研究者がシンガポールに引き抜かれる

279 名前： 鉋(関東・甲信越) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 17:00:27.56 ID:3sBYvth8

これじゃがん治療研究する奴いなくなるよ
一度いなくなったらもうそれで終り

280 名前： 画板(大阪府) 投稿日： 2009/12/05(土) 17:00:33.44 ID:UtD4R3A4

まぁ俺らは別にいいが、現在進行形で癌を患ってる人およびその家族からは反感を買うだろうな
報道されなきゃそんなこと知るよしもないか＾ｐ＾

293 名前： サインペン(関東・甲信越) 投稿日： 2009/12/05(土) 17:06:25.85 ID:kVfTPZGL

癌になったら寿命だと思って諦めろよ

303 名前： フィルター(アラバマ州) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 17:08:20.43 ID:VZegz0Ae

>>293
自分が癌ならそう思えるけど、自分の親がかかってたら中々そうは思えないよ
感情論ではあるけどさ

294 名前： マスキングテープ(神奈川県) 投稿日： 2009/12/05(土) 17:07:17.09 ID:092zMWWB

すばらしい。
老人はもっと死ぬべき。

304 名前： 墨壺(埼玉県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 17:08:23.88 ID:QuLSNnAh

>>294
癌は老人だけがかかると思ってんの？

302 名前： 電子レンジ(コネチカット州) 投稿日： 2009/12/05(土) 17:08:07.23 ID:+aLRJD4c

早めに切れば治るのにまだ研究が必要なの？
ばっかじゃねぇの？

309 名前： 修正テープ(コネチカット州) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 17:13:00.87 ID:sOsN2TFw

>>302
早め切って治るような単純な病気だったら
死因の上位に食い込んでこねぇよ

339 名前： ばくだん(徳島県) 投稿日： 2009/12/05(土) 17:25:38.22 ID:iaxSnVGS

別にいいじゃんジジババや働けない奴が死ぬんだろ？
大勝利じゃん

344 名前： 筆箱(静岡県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 17:31:08.81 ID:ImYkzAPV

>>339
お前や家族友人もなる可能性があるんだぞ

353 名前： ばくだん(徳島県) 投稿日： 2009/12/05(土) 17:37:08.82 ID:iaxSnVGS

>>344
家族や友人が癌になって死んだらダメなの？

356 名前： 墨壺(埼玉県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 17:40:37.37 ID:QuLSNnAh

>>353
お前自身が癌で苦しんでもいいならいいんじゃね

306 名前： 焜炉(東海・関東) 投稿日： 2009/12/05(土) 17:11:20.79 ID:HlwJXPbG

ざまぁ。
重粒子線治療も「世界初」だったが何の業績も出せず後発のドイツにあっというまに抜かれた日本。
ドイツから研究者が来ている業績発表会で、研究発表を日本語でやるような度量だし。

予算全sakuでいいよ。

368 名前： 落とし蓋(西日本) 投稿日： 2009/12/05(土) 17:52:57.51 ID:Yu9Lwfof

>>306
抜かれてるの。
そりゃ駄目だな。

328 名前： ヌッチェ(コネチカット州) 投稿日： 2009/12/05(土) 17:19:19.46 ID:+aLRJD4c

ガンにかかるような生き方してるからだろ
さっさと死ね

331 名前： 紙やすり(愛知県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 17:20:08.94 ID:HBcMn9k0

もう病院とかいらねーよ
気合が足らないから病になんだよ

337 名前： アリーン冷却器(埼玉県) 投稿日： 2009/12/05(土) 17:25:00.20 ID:pKfFriTZ

べつに全施設で３０億を１億にするんじゃないだろ
３０億もだしてるのに糞の役にもたたない研究してる施設を１億にするってだけ
がんばって研究してる施設にはこれまでどおりの予算を出してる

346 名前： 昆布(アラバマ州) 投稿日： 2009/12/05(土) 17:31:51.35 ID:VSiSFqrW

平均寿命伸びたら医療費かさむしこれはいい判断

370 名前： バカ 投稿日： 2009/12/05(土) 17:56:33.13 ID:ZZWHlC6m

研究費を研究者が欲しいだけ渡してたら
結局、国が破綻するんじゃない

375 名前： やかん(愛知県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 18:01:45.68 ID:6WaqTGvA

「成果が出るのに時間がかかるけれども、長期的に考えたら絶対に必要なこと」をやるのが国の仕事だろ。
それを放棄して何が国か。

国というものがよくわからないバカにはわからないだろうけど。

381 名前： オープナー(ネブラスカ州) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 18:06:18.59 ID:DRJx2s6S

親が癌だから笑えないな、粒子線とかはいまでも成果だしてる凄い分野なのに・・・
治療法まってる人間もいるだぜ

385 名前： がんもどき(千葉県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 18:09:25.96 ID:dgkznXS6

３大疾病の１つの医療研究を潰す理由が判らん。
成果出せって言ってる本人たちが政権取ってから何一つ成果を出していないのはいいの？

395 名前： 色鉛筆(北海道) 投稿日： 2009/12/05(土) 18:13:54.85 ID:vCmKvwr/

死因TOPの癌研究を実質ストップか
仕分け係りに何人か死人でるんじゃねえの？
ちょっとやりすぎだろ

414 名前： 消しゴム(関東) 投稿日： 2009/12/05(土) 18:24:51.27 ID:QoIySVWx

長生きするなって事か。
年金は回収はするけど支給はしたくないと。

正直だなｗ

425 名前： 金網(神奈川県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 18:28:21.53 ID:KPKxK6Xz

母親が癌で、おそらくあとひと月くらいしか持たないだろうという話を聞いてさらにこのニュース
希望を奪ってくれるな・・・

438 名前： ノート(東京都) 投稿日： 2009/12/05(土) 18:31:47.76 ID:ZsA4ou9M

こういう研究をやってるっていうのは、
たとえ成果が出るのに時間がかかったとしても患者にとっての希望なのに。

442 名前： スタンド(アラバマ州) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 18:33:59.54 ID:JLkAxsja

これを有用な研究だと思ってるやつは私財をなげうって投資すればいい。
成果が出れば大金持ちだｗ

445 名前： アスピレーター(福岡県) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 18:35:28.23 ID:b8BfPw6l

反対してるやつ何なの？
病人は死ねという民意の反映だというのに

485 名前： 餌(東京都) [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 18:56:16.26 ID:UqrJ12U/

病人や老人は全部無駄だから排除する、というのが民意なんだから仕方ない
もう諦めよう

107 名前： ニッパ(西日本) 投稿日： 2009/12/05(土) 16:21:38.02 ID:SiQkslGD

「癌患者は死ね」は国民の総意です
本当にありがとうございました

---------------------------------------------------------------------------------------

ビジュアル版 がんの教科書 三省堂 2006-05 売り上げランキング : 50343 おすすめ平均 Amazonで詳しく見る by G-Tools