2ちゃんねるのまとめブログでした。
最新記事
(08/23)
(08/23)
(08/13)
(08/12)
(08/09)
(08/08)
(08/06)
(08/05)
(08/02)
(08/01)
アーカイブ
ブログ内検索
最新コメント
(02/12 12:56)
(02/12 12:53)
(02/12 07:44)
(02/12 01:03)
(02/11 11:45)
アンテナサイト
■ 2chnavi
■ 2chまとめヘッドライン
■ 2chブログあんてな
■ 2chブログ速報+
■ Let's 2ch [2ちゃんマップ]
■ 2ちゃんマップ
■ アップルアンテナ
■ エスノあんてなZ
■ オワタあんてな\(^o^)/
■ (´・ω・`) ショボンあんてな
■ 全速あんてな
■ 箱ログ
■ 昼休みの45分
■ つくるよあんてな
■ まとめサイト速報+
■ まとめようず
■ やる夫アンテナ(べーた)
■ 2chまとめヘッドライン
■ 2chブログあんてな
■ 2chブログ速報+
■ Let's 2ch [2ちゃんマップ]
■ 2ちゃんマップ
■ アップルアンテナ
■ エスノあんてなZ
■ オワタあんてな\(^o^)/
■ (´・ω・`) ショボンあんてな
■ 全速あんてな
■ 箱ログ
■ 昼休みの45分
■ つくるよあんてな
■ まとめサイト速報+
■ まとめようず
■ やる夫アンテナ(べーた)
まとめサイト
■ ヘッドライン
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211544013/l50
1 名前: 吉田君のお父さん(東日本) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:00:13.40 ID:1Ix+K/zW0 ?PLT(13219)
中国・四川大地震で多発した学校倒壊の一因とされる手抜き工事について、
共産党政権の厳しい報道統制の下、一部中国紙誌が現場の実態を断片的に伝え始めた。
1 名前: 吉田君のお父さん(東日本) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:00:13.40 ID:1Ix+K/zW0 ?PLT(13219)
中国・四川大地震で多発した学校倒壊の一因とされる手抜き工事について、
共産党政権の厳しい報道統制の下、一部中国紙誌が現場の実態を断片的に伝え始めた。
「コンクリートの中に入っているのは、針金だ。鉄筋なんかじゃない!」
22日の南方週末紙によると、地震発生翌日、
中国最強の地震レスキュー隊とされる国家震災緊急救援隊のメンバーが、
数百人が生き埋めになった四川省都江堰(とこうえん)市の中学校倒壊現場で怒っていた。
「『おから工事』そのものだ!」と隊員は言う。
施工業者が役人に賄賂を渡し、その分、鉄筋を減らすなどで調整し、おから並みのもろい建築を作る。
それが「おから工事」だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080523-00000049-yom-int
3 名前: 鴨川友朗 投稿日: 2008/05/23(金) 21:00:43.45 ID:jvpe2Vm40
針金ワロタ
5 名前: ガンビーノ(広島県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:01:11.65 ID:M2fCS6an0
針金てwwwwwwww
中国すげえよ、想像の斜め上どころかワープしとるわ
4 名前: シングルパパ(京都府) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:01:10.98 ID:TsgpgR2c0
建築物というより1/1のプラモデルだからおk
6 名前: ゲンドウ(関西地方) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:01:20.78 ID:Unx4Vb+S0
おからにあやまれ><
8 名前: 鳩山一郎(埼玉県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:01:49.21 ID:PqFuO4So0
一応針金は入ってるんだな
11 名前: >>1の父(長屋) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:02:52.92 ID:mYv76Jfd0
入れる意味あるのか?
15 名前: 野比のび助(大阪府) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:04:09.07 ID:N32e8gSZ0
むしろ地震以外は大丈夫だった中国の技術を褒めるべき
22 名前: パパイヤ(愛知県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:04:53.19 ID:saJBlwLX0
ハリガネは入れて置いたよ━━━━ヽ(゚∀゚*)ノ━━━━っ!!!!
23 名前: ジン・ジャハナム(コネチカット州) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:05:50.76 ID:IcI4W/PzO
鉄筋と針金の区別がつかなかったんだな
30 名前: 目玉のおやじ(アラバマ州) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:07:44.72 ID:L2d7VgoX0
だがちょっと待って欲しい
針金ではなく、細い鉄骨なのではないか?
53 名前: ヘロドトス(長野県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:13:55.03 ID:PJG0nLMrP ?PLT(12010)
普通は、針金を比喩だと思って非常に細い鉄筋のことを言っているんだと思う。
ところが中国の場合は本気で針金だから困る。
24 名前: 派遣社員(長屋) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:06:12.95 ID:vFLtRv0z0
何も入れてないのが普通だからな
中国の検閲を突破した時点で針金さえも嘘だと気づくべき
27 名前: 則巻千兵衛(東京都) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:07:09.49 ID:vH6qfz3Z0
施設の作り直しのため、北京オリンピックを2年延期します。
35 名前: ジーパン(福岡県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:09:08.93 ID:HvHwZJj30
>>27
リアルで会場が満員になったら観客の重量と振動で壊れそうで困るw
31 名前: テム・レイ(静岡県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:08:19.45 ID:YI00HxL+0
竹入れとけつーのに
51 名前: ずるむけ係長(東京都) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:13:20.36 ID:YO+YvEg30
>>31
こないだ崩れた橋にはホントに入ってたらしい
74 名前: アダム・スミス(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:17:10.86 ID:LUNGSzwQ0
>>51
竹でも代用は可能だぜ。
今でもやってるところはあるのか知らんけど。
34 名前: 米沢嘉博(福岡県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:09:06.17 ID:rb2CjjVB0 ?PLT(14890)
多分空き缶とかも入ってるような気がする
117 名前: 坂口征二(長屋) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:29:33.12 ID:IFIXniGx0
>>34
台北大地震のときは一斗缶やら空き缶が、
倒壊したビルのコンクリートの中からごろごろ出てきていたな
121 名前: ガンビーノ(広島県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:30:46.93 ID:M2fCS6an0
>>117
補強しようという意思だけはあるんだなw
というか産廃処理も兼ねてんじゃね?
161 名前: ミト(コネチカット州) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:43:34.87 ID:S6dy/VuNO
>>121
コンクリの使用量減らしてるだけ
32 名前: 羽山父(福島県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:08:47.23 ID:HO0behoZ0
そりゃ日本でさえあれだからなあ・・・
何も入ってなくても驚かんわ
33 名前: 横島大樹(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:09:06.19 ID:OWLCLb6C0
逆に高度な技術
38 名前: ルパン2世(神奈川県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:09:46.24 ID:M2wKg4z10
針金を仕込むとは一片の良心はあったのか
40 名前: タカヤ提督(大阪府) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:10:14.99 ID:n/mZpVSL0
何も入れないのもアレだからって針金入れといてもなんにもならんじゃないかw
43 名前: おどぅ(関西地方) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:10:34.44 ID:pxS+N3Er0
針金て
漫画かよ
48 名前: ヘロドトス(千葉県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:12:23.47 ID:Stf/k1Ms0
もつとおから状態にしとけば崩れても自力で脱出できるんじゃね?
60 名前: エンペラー吉田(ネブラスカ州) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:14:40.02 ID:20tIBdhQO
>>48
お前天才すぎるだろ
50 名前: おやじっち(山梨県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:13:00.22 ID:87VqlQzA0
また日本から鉄筋が盗まれます><
54 名前: チチクリマンボ(神奈川県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:14:03.07 ID:1XM0Yikc0
なんつーかほんとアレだな
日本って色々と駄目な所もあるけど素晴らしい国だな
66 名前: 靴下(dion軍) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:15:37.21 ID:zSfLRvcD0
>>54
下を見たらきりがないぞ
ジンバブエとかいう国もあるんだしw
61 名前: >>1の父(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:14:56.29 ID:jiZ3cuU70
針金って言ってもさすがにホームセンターで売ってるやつじゃないよな?
これ以上想像を超えないでくれ
62 名前: アフロ猪狩(岐阜県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:15:08.00 ID:QoKoC0im0
おから涙目w
69 名前: 坂口征二(福井県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:16:16.11 ID:HVNfcN2X0
旧ソ連の集合住宅なんかも大概アレだったらしいけどな
耐震もへったくれもなく、トランプ細工みたいな超脆い構造、
しかも手抜きじゃなくてそれが国の定めた仕様だった
で案の定、樺太地震でどえらいことになった
共産国なんて住むもんじゃねえな
71 名前: 林家木久扇(大阪府) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:16:35.09 ID:R7Hj4/MI0
近代都市のはずの上海とかでも、50階建ての高層建築ですら外壁がレンガとか普通にあるからな。
地震に対する感覚が日本人とは違う
76 名前: パパイヤ(愛知県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:17:23.30 ID:saJBlwLX0
関係ないけど、この前TVニュースで
現地の中国人のおっちゃんが「これを見てくれ!」って言って
なんだろうと思ったら、地震で崩れたコンクリ破片を拾って、
素手でコンクリをつぶして跡形もなく砂にしたのは衝撃だった!
おからとか針金とかレベルがもう違いすぎ!中国の万歳!
80 名前: ガンビーノ(広島県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:18:34.23 ID:M2fCS6an0
>>76
ワラタ
お麩みたいなコンクリだなw
153 名前: 茂相父蔵(dion軍) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:40:02.70 ID:/TGdkwZQ0
>>76
おっちゃんがビックリ人間だったんだろう
179 名前: パパイヤ(愛知県) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:00:03.03 ID:saJBlwLX0
>>76
素手でコンクリをつぶして跡形もなく砂にしたのは衝撃だった!
youtubuにあった!
自分が見たTVニュースとは違うけどよく似てるからいいや。
中国側の映像だけど、、
http://jp.youtube.com/watch?v=Wsrgp1LjAXM
跡形もなく砂までとは、してないけど・・・
オレが見たおっちゃんはできたんだ!本当だよ!ヾ(゚Д゚)ノ
82 名前: ダメオヤジ 投稿日: 2008/05/23(金) 21:18:52.71 ID:YqgR9cL40
ドリフのセットのほうが丈夫
85 名前: ヘロドトス(長野県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:19:45.48 ID:PJG0nLMrP ?PLT(12010)
これ以上のコストダウンは無理だと思った。
その場にいた全員が、悲壮感と共に連日のコストダウンのための会議に憔悴し切っていた。
その時、一番若いアルアルが口を開いた。
「社長、針金を使えばどうでしょう」
一同、固まった。
誰も考えたことのない手段だった。
「しかし、それでは住民の安全性が確保されない。」
アルアルは自信を持って答えた。
ある確信がアルアルの胸にはあった。
「住民が死んでも我々には関係ありません」
全員、衝撃を受けた。
その通りだと思った。
90 名前: ゆかりんの父(長屋) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:21:25.39 ID:2dIFeuM70
今回の反省を踏まえて、建築法みたいなものを改正したり、
業者がピンハネしないよう政府が取り締まったりとか
何も改善しないところが中国の凄いところだよな。
10年後も100年後も1000年後もずっと一緒・・・
97 名前: ダメ人間(北海道) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:23:24.79 ID:BLXHe0r60
中学生の工作かよwww
107 名前: 坂口征二(福井県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:26:27.01 ID:HVNfcN2X0
つーか中国のコンクリビルってそんなんばっかりなら、
まだ木造住宅のほうが少しはましってことになるな…
116 名前: まぶたの父(福島県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:29:16.93 ID:9Yh9vYt60
ほら穴に住んだほうが安全だなw
126 名前: サニーミルク(樺太) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:31:52.34 ID:/wOlK10+O
>>116
地中から有害物質が出てくるから危険
108 名前: 森繁久彌(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:26:38.09 ID:M0EgzVn60
どうせチンパンが耐震技術を無償提供するんだろ?
115 名前: ヘロドトス(長野県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:28:18.99 ID:PJG0nLMrP ?PLT(12010)
こういうの聞くと、コンクリ住宅は丈夫だからって理由で
高い金出してコンクリ住宅を建てようって気が無くなってくるな・・・
100年安心住宅ってのは今は不可能なのかね。
123 名前: エンペラー吉田(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:30:50.85 ID:e5SN8EaK0
>>115
レントゲンとれば鉄筋見えるよ。
っていうか鉄筋の状態をみにいけばいいじゃん。
グラスファイバーをまぜると透けるコンクリートができる
129 名前: 巨乳(神奈川県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:32:31.75 ID:qlykcj4T0
よく関係者が予算から抜いてその結果おから工事になったって中国のメディアは言ってるけどさ
もともとの予算が多分おから工事しかできないような金額だったと思うぞw
138 名前: アダム・スミス(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:34:31.09 ID:LUNGSzwQ0
>>129
中国の地方行政の腐りっぷりはハンパじゃねーぞ。
146 名前: 巨乳(神奈川県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:37:03.35 ID:qlykcj4T0
>>138
いや、だからさ仮に横領する奴がいなくなっても
多分もともとの予算じゃまともな建物作れる金額じゃなかったと思うよ
つまりもともとおから工事しかできない予算で、
そこからさらに横領していった結果が針金なんだろう
139 名前: 岩崎弥太郎(大阪府) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:35:01.69 ID:K9runtlX0
まぁ復興もおから工事だからすぐ終わるだろうなww
140 名前: フォン・ブラウン(神奈川県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:35:34.08 ID:i0zydL+b0
日本も手抜き工事じゃんwwwww
151 名前: 夜神総一郎(樺太) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:39:56.79 ID:hdMHbU/8O
鉄骨足りないのと代わりに針金入ってるのどっちがアレなんだろう……
142 名前: 紅音也(宮城県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:36:01.52 ID:5MEpf1Qq0
豆腐業界は「おからのイメージを著しく損なった」としてマスコミを訴えろ。
157 名前: ジョン・モークリー(岩手県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:41:54.10 ID:+xLemmxl0
針金とかうそだろw
地震なくても崩壊しそうw
162 名前: サトシの父親(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:44:34.10 ID:SVp5KaGF0
要するに砂場でお城作るみたいなレベルの強度ってことなのか
よく今まで倒壊せずに持ちこたえてたな
168 名前: オーキド博士(群馬県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:49:07.77 ID:EkW2YX9J0
ダンボール饅頭のように、また報道局の人間が責任押し付けられて制裁食らうなw
170 名前: バラン(アラバマ州) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:52:21.77 ID:L8bNzJ750
カンフー映画用のセット作りの技術が生かされてるな
173 名前: 美神公彦(福岡県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:56:07.94 ID:EVLZzrlo0
中国ではあたりまえ
175 名前: 旧ザク(関西地方) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:57:44.01 ID:WrxNHb+A0
被災映像見てると鉄骨らしきものがほとんど無いように見えたけどやっぱりw
180 名前: 珠姫の父(関西地方) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:00:07.77 ID:Weej0lj60 ?2BP(3052)
綺麗に倒壊しちゃってますもんね
普通半壊とか建物の一部の柱がのこっててもいいはず
それにしても報捨てはミャンマーはスルーするくせに中国は特番組むとかすごいね
189 名前: 泉 そうじろう(神奈川県) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:06:44.22 ID:sCLEtmuy0
さすが、GDPの2割がワイロと言われる国だけのことはある
197 名前: 美神公彦(東京都) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:12:36.29 ID:BgLy6UA70
まぁ中国じゃ当然のようにあるだろ
日本だって阪神以前は、無筋だったり、空き缶だの何だのゴミが入ってたりしてたからな。
264 名前: 吹石徳一(福岡県) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:54:50.87 ID:BwQsjsXK0
阪神大震災の時も手抜きだけが崩れてたからな
266 名前: 親父(兵庫県) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:57:01.22 ID:H2cvI+tE0
>>264
今の基準じゃないだけで手抜きじゃないし。
269 名前: 吹石徳一(福岡県) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:57:55.64 ID:BwQsjsXK0
>>266
いや手抜きも相当あったよ
272 名前: アダム・スミス(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 22:59:56.20 ID:LUNGSzwQ0
>>269
どんなのがあったの?
291 名前: 古河秋生(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 23:24:56.44 ID:stzsanlw0
>>272
阪神大震災で発覚した時は鉄筋の間にジュースの缶が何本も刺さってたりとか
鉄くずも一緒にすててたりとかかなりひどかったらしいぞ
293 名前: アダム・スミス(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 23:26:08.97 ID:LUNGSzwQ0
>>291
柱にゴミ捨ててたってことか。
酷えなあ。
294 名前: 正力松太郎(長屋) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 23:27:01.45 ID:DVc2x52e0
阪神大震災で阪神高速からもげたコンクリから木片が見えてるのはあったな
200 名前: 石原慎太郎(樺太) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:13:28.39 ID:dO/LDaKhO
姉歯 「その手があったか!」
205 名前: 紅音也(宮城県) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:14:39.36 ID:5MEpf1Qq0
骨を減らしたらガラッと崩れたわけか。
283 名前: アフロ猪狩(京都府) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 23:11:37.02 ID:r9nV5xWS0
>>205
俺は評価する
207 名前: 紅音也(宮城県) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:16:02.10 ID:5MEpf1Qq0
建設会社 「完全な誤報で名誉棄損も甚だしい。当社が使ってる針金は全量日本製の超一級品だ」
210 名前: 浪越徳治郎(大阪府) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 22:17:45.97 ID:A/JZnUh90
笑えねえ
俺やお前らが今居る部屋、建物が完全に基準どおりの工法で作られてる根拠は?
213 名前: 紅音也(宮城県) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:19:35.09 ID:5MEpf1Qq0
>>210
親父の会社が施工した。
214 名前: 星一徹(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 22:22:50.15 ID:iU4wdOfW0
>>210
俺が鉄筋組んだ
215 名前: 銭形巡(大阪府) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:23:18.98 ID:ypuKXXeH0
>>210
日本のコンクリートの建物はああいうつぶれ方はしないよ。
1階とか一部がつぶれたり壁がボロボロにはなるけど
中国みたいに全部崩れることはまれ
217 名前: 浪越徳治郎(大阪府) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 22:24:04.37 ID:A/JZnUh90
>>213-215
おk、それじゃ日本の業者はこんなに良心的という逸話を紹介して俺を安心させてくれ
221 名前: 銭形巡(大阪府) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:28:51.24 ID:ypuKXXeH0
>>217
圧死はほとんど木造
コンクリートの建物で崩壊のはかなり古い病院とか
1960年代以前に建ったような建物
225 名前: 千秋雅之(アラバマ州) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:31:42.86 ID:UEACvbnQ0
>>217
阪神大震災での震度7のエリア、サンプル5000棟での調査(日本建築学会近畿支部)
1981年以降の新耐震基準のRC系建物の損傷率は7%、そのうちの大多数は軽微な損傷
一部ピロティ形式の建物に中規模の損傷が見られるが、建物の直接倒壊による死者は0
241 名前: 銭形巡(大阪府) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:40:45.23 ID:ypuKXXeH0
激震地の東灘の1970年代の団地は全壊判定で住めなくなってた。
こんな感じ

http://www.news.janjan.jp/government/0401/040114230/img/photo12.jpg
245 名前: おどぅ(関西地方) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:43:19.94 ID:pxS+N3Er0
>>241
こんだけ鉄筋が入っててもダメだったんだから
針金じゃ無理に決まってるわな
252 名前: ジョン・モークリー(アラバマ州) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:48:23.52 ID:8UT0yMjR0
>>245
逆に剛性が高すぎて窓とドアの間とか弱くなるところに力が集中して壊れる
255 名前: アダム・スミス(catv?) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:49:30.26 ID:tZflUvpN0
マンションの管理費を徴収しておきながら一切修理や修繕しない所がザラにある中国だしねぇ
258 名前: バイアリーターク(福岡県) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:52:03.87 ID:+eQBgOSU0
中国進出の企業の一番のコストは賄賂
毎日祭りのカンパがあるとか
261 名前: 横島大樹(関西地方) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 22:52:52.52 ID:FmP4A3hO0
まずサムスン建設が進出して期待通りの結果を残して
次に日本のゼネコンが進出
271 名前: 安武右京(アラバマ州) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:59:32.91 ID:9pulDBFf0
針金使うほうが難しいレベル
276 名前: アナゴ(樺太) 投稿日: 2008/05/23(金) 23:03:48.54 ID:Ny4uwrfoO
一番硬い針金だったんじゃね
288 名前: アダム・スミス(西日本) 投稿日: 2008/05/23(金) 23:16:39.33 ID:fON2VxRH0
「私達は中国の商品に誇りと自信を持っています!」」
314 名前: ゲンドウ(樺太) 投稿日: 2008/05/24(土) 00:09:31.00 ID:7EH8uVmZO
建物作るときに揺れたらどうしよ?って考えるのは日本人だけってことだよ
中国がもともとひどいのも確かだが
316 名前: ヨハン・ゼバスティアン・バッハ(コネチカット州) 投稿日: 2008/05/24(土) 00:13:49.99 ID:mGJX5rUpO
奴らによると世界の地震の三分の一は中国で起きてるらしいが、
そんなに多いなら耐震を考慮しとけよ
318 名前: 中岡大吉(宮城県) 投稿日: 2008/05/24(土) 00:21:29.20 ID:3PKpbst10
>>316
耐震対策コスト>>>国民死亡時の損失 ですから
300 名前: 米沢嘉博(アラバマ州) 投稿日: 2008/05/23(金) 23:39:11.24 ID:Sq4lN2zN0
いっそのこと発泡スチロールで家をたてればいい・・・
306 名前: ダーレイアラビアン(神奈川県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 23:53:22.60 ID:V2PsT6aG0
律儀に針金を入れたところが、いろんな意味ですごい
324 名前: とうちゃん(埼玉県) [sage] 投稿日: 2008/05/24(土) 00:40:09.65 ID:AF0nBSOn0
期待を裏切らないにもほどがあるな
---------------------------------------------------------------------------------------
22日の南方週末紙によると、地震発生翌日、
中国最強の地震レスキュー隊とされる国家震災緊急救援隊のメンバーが、
数百人が生き埋めになった四川省都江堰(とこうえん)市の中学校倒壊現場で怒っていた。
「『おから工事』そのものだ!」と隊員は言う。
施工業者が役人に賄賂を渡し、その分、鉄筋を減らすなどで調整し、おから並みのもろい建築を作る。
それが「おから工事」だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080523-00000049-yom-int
3 名前: 鴨川友朗 投稿日: 2008/05/23(金) 21:00:43.45 ID:jvpe2Vm40
針金ワロタ
5 名前: ガンビーノ(広島県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:01:11.65 ID:M2fCS6an0
針金てwwwwwwww
中国すげえよ、想像の斜め上どころかワープしとるわ
4 名前: シングルパパ(京都府) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:01:10.98 ID:TsgpgR2c0
建築物というより1/1のプラモデルだからおk
6 名前: ゲンドウ(関西地方) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:01:20.78 ID:Unx4Vb+S0
おからにあやまれ><
8 名前: 鳩山一郎(埼玉県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:01:49.21 ID:PqFuO4So0
一応針金は入ってるんだな
11 名前: >>1の父(長屋) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:02:52.92 ID:mYv76Jfd0
入れる意味あるのか?
15 名前: 野比のび助(大阪府) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:04:09.07 ID:N32e8gSZ0
むしろ地震以外は大丈夫だった中国の技術を褒めるべき
22 名前: パパイヤ(愛知県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:04:53.19 ID:saJBlwLX0
ハリガネは入れて置いたよ━━━━ヽ(゚∀゚*)ノ━━━━っ!!!!
23 名前: ジン・ジャハナム(コネチカット州) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:05:50.76 ID:IcI4W/PzO
鉄筋と針金の区別がつかなかったんだな
30 名前: 目玉のおやじ(アラバマ州) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:07:44.72 ID:L2d7VgoX0
だがちょっと待って欲しい
針金ではなく、細い鉄骨なのではないか?
53 名前: ヘロドトス(長野県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:13:55.03 ID:PJG0nLMrP ?PLT(12010)
普通は、針金を比喩だと思って非常に細い鉄筋のことを言っているんだと思う。
ところが中国の場合は本気で針金だから困る。
24 名前: 派遣社員(長屋) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:06:12.95 ID:vFLtRv0z0
何も入れてないのが普通だからな
中国の検閲を突破した時点で針金さえも嘘だと気づくべき
27 名前: 則巻千兵衛(東京都) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:07:09.49 ID:vH6qfz3Z0
施設の作り直しのため、北京オリンピックを2年延期します。
35 名前: ジーパン(福岡県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:09:08.93 ID:HvHwZJj30
>>27
リアルで会場が満員になったら観客の重量と振動で壊れそうで困るw
31 名前: テム・レイ(静岡県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:08:19.45 ID:YI00HxL+0
竹入れとけつーのに
51 名前: ずるむけ係長(東京都) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:13:20.36 ID:YO+YvEg30
>>31
こないだ崩れた橋にはホントに入ってたらしい
74 名前: アダム・スミス(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:17:10.86 ID:LUNGSzwQ0
>>51
竹でも代用は可能だぜ。
今でもやってるところはあるのか知らんけど。
34 名前: 米沢嘉博(福岡県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:09:06.17 ID:rb2CjjVB0 ?PLT(14890)
多分空き缶とかも入ってるような気がする
117 名前: 坂口征二(長屋) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:29:33.12 ID:IFIXniGx0
>>34
台北大地震のときは一斗缶やら空き缶が、
倒壊したビルのコンクリートの中からごろごろ出てきていたな
121 名前: ガンビーノ(広島県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:30:46.93 ID:M2fCS6an0
>>117
補強しようという意思だけはあるんだなw
というか産廃処理も兼ねてんじゃね?
161 名前: ミト(コネチカット州) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:43:34.87 ID:S6dy/VuNO
>>121
コンクリの使用量減らしてるだけ
32 名前: 羽山父(福島県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:08:47.23 ID:HO0behoZ0
そりゃ日本でさえあれだからなあ・・・
何も入ってなくても驚かんわ
33 名前: 横島大樹(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:09:06.19 ID:OWLCLb6C0
逆に高度な技術
38 名前: ルパン2世(神奈川県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:09:46.24 ID:M2wKg4z10
針金を仕込むとは一片の良心はあったのか
40 名前: タカヤ提督(大阪府) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:10:14.99 ID:n/mZpVSL0
何も入れないのもアレだからって針金入れといてもなんにもならんじゃないかw
43 名前: おどぅ(関西地方) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:10:34.44 ID:pxS+N3Er0
針金て
漫画かよ
48 名前: ヘロドトス(千葉県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:12:23.47 ID:Stf/k1Ms0
もつとおから状態にしとけば崩れても自力で脱出できるんじゃね?
60 名前: エンペラー吉田(ネブラスカ州) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:14:40.02 ID:20tIBdhQO
>>48
お前天才すぎるだろ
50 名前: おやじっち(山梨県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:13:00.22 ID:87VqlQzA0
また日本から鉄筋が盗まれます><
54 名前: チチクリマンボ(神奈川県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:14:03.07 ID:1XM0Yikc0
なんつーかほんとアレだな
日本って色々と駄目な所もあるけど素晴らしい国だな
66 名前: 靴下(dion軍) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:15:37.21 ID:zSfLRvcD0
>>54
下を見たらきりがないぞ
ジンバブエとかいう国もあるんだしw
61 名前: >>1の父(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:14:56.29 ID:jiZ3cuU70
針金って言ってもさすがにホームセンターで売ってるやつじゃないよな?
これ以上想像を超えないでくれ
62 名前: アフロ猪狩(岐阜県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:15:08.00 ID:QoKoC0im0
おから涙目w
69 名前: 坂口征二(福井県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:16:16.11 ID:HVNfcN2X0
旧ソ連の集合住宅なんかも大概アレだったらしいけどな
耐震もへったくれもなく、トランプ細工みたいな超脆い構造、
しかも手抜きじゃなくてそれが国の定めた仕様だった
で案の定、樺太地震でどえらいことになった
共産国なんて住むもんじゃねえな
71 名前: 林家木久扇(大阪府) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:16:35.09 ID:R7Hj4/MI0
近代都市のはずの上海とかでも、50階建ての高層建築ですら外壁がレンガとか普通にあるからな。
地震に対する感覚が日本人とは違う
76 名前: パパイヤ(愛知県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:17:23.30 ID:saJBlwLX0
関係ないけど、この前TVニュースで
現地の中国人のおっちゃんが「これを見てくれ!」って言って
なんだろうと思ったら、地震で崩れたコンクリ破片を拾って、
素手でコンクリをつぶして跡形もなく砂にしたのは衝撃だった!
おからとか針金とかレベルがもう違いすぎ!中国の万歳!
80 名前: ガンビーノ(広島県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:18:34.23 ID:M2fCS6an0
>>76
ワラタ
お麩みたいなコンクリだなw
153 名前: 茂相父蔵(dion軍) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:40:02.70 ID:/TGdkwZQ0
>>76
おっちゃんがビックリ人間だったんだろう
179 名前: パパイヤ(愛知県) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:00:03.03 ID:saJBlwLX0
>>76
素手でコンクリをつぶして跡形もなく砂にしたのは衝撃だった!
youtubuにあった!
自分が見たTVニュースとは違うけどよく似てるからいいや。
中国側の映像だけど、、
http://jp.youtube.com/watch?v=Wsrgp1LjAXM
跡形もなく砂までとは、してないけど・・・
オレが見たおっちゃんはできたんだ!本当だよ!ヾ(゚Д゚)ノ
82 名前: ダメオヤジ 投稿日: 2008/05/23(金) 21:18:52.71 ID:YqgR9cL40
ドリフのセットのほうが丈夫
85 名前: ヘロドトス(長野県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:19:45.48 ID:PJG0nLMrP ?PLT(12010)
これ以上のコストダウンは無理だと思った。
その場にいた全員が、悲壮感と共に連日のコストダウンのための会議に憔悴し切っていた。
その時、一番若いアルアルが口を開いた。
「社長、針金を使えばどうでしょう」
一同、固まった。
誰も考えたことのない手段だった。
「しかし、それでは住民の安全性が確保されない。」
アルアルは自信を持って答えた。
ある確信がアルアルの胸にはあった。
「住民が死んでも我々には関係ありません」
全員、衝撃を受けた。
その通りだと思った。
90 名前: ゆかりんの父(長屋) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:21:25.39 ID:2dIFeuM70
今回の反省を踏まえて、建築法みたいなものを改正したり、
業者がピンハネしないよう政府が取り締まったりとか
何も改善しないところが中国の凄いところだよな。
10年後も100年後も1000年後もずっと一緒・・・
97 名前: ダメ人間(北海道) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:23:24.79 ID:BLXHe0r60
中学生の工作かよwww
107 名前: 坂口征二(福井県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:26:27.01 ID:HVNfcN2X0
つーか中国のコンクリビルってそんなんばっかりなら、
まだ木造住宅のほうが少しはましってことになるな…
116 名前: まぶたの父(福島県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:29:16.93 ID:9Yh9vYt60
ほら穴に住んだほうが安全だなw
126 名前: サニーミルク(樺太) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:31:52.34 ID:/wOlK10+O
>>116
地中から有害物質が出てくるから危険
108 名前: 森繁久彌(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:26:38.09 ID:M0EgzVn60
どうせチンパンが耐震技術を無償提供するんだろ?
115 名前: ヘロドトス(長野県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:28:18.99 ID:PJG0nLMrP ?PLT(12010)
こういうの聞くと、コンクリ住宅は丈夫だからって理由で
高い金出してコンクリ住宅を建てようって気が無くなってくるな・・・
100年安心住宅ってのは今は不可能なのかね。
123 名前: エンペラー吉田(愛知県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:30:50.85 ID:e5SN8EaK0
>>115
レントゲンとれば鉄筋見えるよ。
っていうか鉄筋の状態をみにいけばいいじゃん。
グラスファイバーをまぜると透けるコンクリートができる
129 名前: 巨乳(神奈川県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:32:31.75 ID:qlykcj4T0
よく関係者が予算から抜いてその結果おから工事になったって中国のメディアは言ってるけどさ
もともとの予算が多分おから工事しかできないような金額だったと思うぞw
138 名前: アダム・スミス(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:34:31.09 ID:LUNGSzwQ0
>>129
中国の地方行政の腐りっぷりはハンパじゃねーぞ。
146 名前: 巨乳(神奈川県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:37:03.35 ID:qlykcj4T0
>>138
いや、だからさ仮に横領する奴がいなくなっても
多分もともとの予算じゃまともな建物作れる金額じゃなかったと思うよ
つまりもともとおから工事しかできない予算で、
そこからさらに横領していった結果が針金なんだろう
139 名前: 岩崎弥太郎(大阪府) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:35:01.69 ID:K9runtlX0
まぁ復興もおから工事だからすぐ終わるだろうなww
140 名前: フォン・ブラウン(神奈川県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:35:34.08 ID:i0zydL+b0
日本も手抜き工事じゃんwwwww
151 名前: 夜神総一郎(樺太) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:39:56.79 ID:hdMHbU/8O
鉄骨足りないのと代わりに針金入ってるのどっちがアレなんだろう……
142 名前: 紅音也(宮城県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:36:01.52 ID:5MEpf1Qq0
豆腐業界は「おからのイメージを著しく損なった」としてマスコミを訴えろ。
157 名前: ジョン・モークリー(岩手県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:41:54.10 ID:+xLemmxl0
針金とかうそだろw
地震なくても崩壊しそうw
162 名前: サトシの父親(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:44:34.10 ID:SVp5KaGF0
要するに砂場でお城作るみたいなレベルの強度ってことなのか
よく今まで倒壊せずに持ちこたえてたな
168 名前: オーキド博士(群馬県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 21:49:07.77 ID:EkW2YX9J0
ダンボール饅頭のように、また報道局の人間が責任押し付けられて制裁食らうなw
170 名前: バラン(アラバマ州) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:52:21.77 ID:L8bNzJ750
カンフー映画用のセット作りの技術が生かされてるな
173 名前: 美神公彦(福岡県) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:56:07.94 ID:EVLZzrlo0
中国ではあたりまえ
175 名前: 旧ザク(関西地方) 投稿日: 2008/05/23(金) 21:57:44.01 ID:WrxNHb+A0
被災映像見てると鉄骨らしきものがほとんど無いように見えたけどやっぱりw
180 名前: 珠姫の父(関西地方) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:00:07.77 ID:Weej0lj60 ?2BP(3052)
綺麗に倒壊しちゃってますもんね
普通半壊とか建物の一部の柱がのこっててもいいはず
それにしても報捨てはミャンマーはスルーするくせに中国は特番組むとかすごいね
189 名前: 泉 そうじろう(神奈川県) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:06:44.22 ID:sCLEtmuy0
さすが、GDPの2割がワイロと言われる国だけのことはある
197 名前: 美神公彦(東京都) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:12:36.29 ID:BgLy6UA70
まぁ中国じゃ当然のようにあるだろ
日本だって阪神以前は、無筋だったり、空き缶だの何だのゴミが入ってたりしてたからな。
264 名前: 吹石徳一(福岡県) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:54:50.87 ID:BwQsjsXK0
阪神大震災の時も手抜きだけが崩れてたからな
266 名前: 親父(兵庫県) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:57:01.22 ID:H2cvI+tE0
>>264
今の基準じゃないだけで手抜きじゃないし。
269 名前: 吹石徳一(福岡県) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:57:55.64 ID:BwQsjsXK0
>>266
いや手抜きも相当あったよ
272 名前: アダム・スミス(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 22:59:56.20 ID:LUNGSzwQ0
>>269
どんなのがあったの?
291 名前: 古河秋生(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 23:24:56.44 ID:stzsanlw0
>>272
阪神大震災で発覚した時は鉄筋の間にジュースの缶が何本も刺さってたりとか
鉄くずも一緒にすててたりとかかなりひどかったらしいぞ
293 名前: アダム・スミス(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 23:26:08.97 ID:LUNGSzwQ0
>>291
柱にゴミ捨ててたってことか。
酷えなあ。
294 名前: 正力松太郎(長屋) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 23:27:01.45 ID:DVc2x52e0
阪神大震災で阪神高速からもげたコンクリから木片が見えてるのはあったな
200 名前: 石原慎太郎(樺太) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:13:28.39 ID:dO/LDaKhO
姉歯 「その手があったか!」
205 名前: 紅音也(宮城県) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:14:39.36 ID:5MEpf1Qq0
骨を減らしたらガラッと崩れたわけか。
283 名前: アフロ猪狩(京都府) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 23:11:37.02 ID:r9nV5xWS0
>>205
俺は評価する
207 名前: 紅音也(宮城県) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:16:02.10 ID:5MEpf1Qq0
建設会社 「完全な誤報で名誉棄損も甚だしい。当社が使ってる針金は全量日本製の超一級品だ」
210 名前: 浪越徳治郎(大阪府) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 22:17:45.97 ID:A/JZnUh90
笑えねえ
俺やお前らが今居る部屋、建物が完全に基準どおりの工法で作られてる根拠は?
213 名前: 紅音也(宮城県) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:19:35.09 ID:5MEpf1Qq0
>>210
親父の会社が施工した。
214 名前: 星一徹(アラバマ州) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 22:22:50.15 ID:iU4wdOfW0
>>210
俺が鉄筋組んだ
215 名前: 銭形巡(大阪府) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:23:18.98 ID:ypuKXXeH0
>>210
日本のコンクリートの建物はああいうつぶれ方はしないよ。
1階とか一部がつぶれたり壁がボロボロにはなるけど
中国みたいに全部崩れることはまれ
217 名前: 浪越徳治郎(大阪府) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 22:24:04.37 ID:A/JZnUh90
>>213-215
おk、それじゃ日本の業者はこんなに良心的という逸話を紹介して俺を安心させてくれ
221 名前: 銭形巡(大阪府) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:28:51.24 ID:ypuKXXeH0
>>217
圧死はほとんど木造
コンクリートの建物で崩壊のはかなり古い病院とか
1960年代以前に建ったような建物
225 名前: 千秋雅之(アラバマ州) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:31:42.86 ID:UEACvbnQ0
>>217
阪神大震災での震度7のエリア、サンプル5000棟での調査(日本建築学会近畿支部)
1981年以降の新耐震基準のRC系建物の損傷率は7%、そのうちの大多数は軽微な損傷
一部ピロティ形式の建物に中規模の損傷が見られるが、建物の直接倒壊による死者は0
241 名前: 銭形巡(大阪府) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:40:45.23 ID:ypuKXXeH0
激震地の東灘の1970年代の団地は全壊判定で住めなくなってた。
こんな感じ
http://www.news.janjan.jp/government/0401/040114230/img/photo12.jpg
245 名前: おどぅ(関西地方) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:43:19.94 ID:pxS+N3Er0
>>241
こんだけ鉄筋が入っててもダメだったんだから
針金じゃ無理に決まってるわな
252 名前: ジョン・モークリー(アラバマ州) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:48:23.52 ID:8UT0yMjR0
>>245
逆に剛性が高すぎて窓とドアの間とか弱くなるところに力が集中して壊れる
255 名前: アダム・スミス(catv?) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:49:30.26 ID:tZflUvpN0
マンションの管理費を徴収しておきながら一切修理や修繕しない所がザラにある中国だしねぇ
258 名前: バイアリーターク(福岡県) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:52:03.87 ID:+eQBgOSU0
中国進出の企業の一番のコストは賄賂
毎日祭りのカンパがあるとか
261 名前: 横島大樹(関西地方) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 22:52:52.52 ID:FmP4A3hO0
まずサムスン建設が進出して期待通りの結果を残して
次に日本のゼネコンが進出
271 名前: 安武右京(アラバマ州) 投稿日: 2008/05/23(金) 22:59:32.91 ID:9pulDBFf0
針金使うほうが難しいレベル
276 名前: アナゴ(樺太) 投稿日: 2008/05/23(金) 23:03:48.54 ID:Ny4uwrfoO
一番硬い針金だったんじゃね
288 名前: アダム・スミス(西日本) 投稿日: 2008/05/23(金) 23:16:39.33 ID:fON2VxRH0
「私達は中国の商品に誇りと自信を持っています!」」
314 名前: ゲンドウ(樺太) 投稿日: 2008/05/24(土) 00:09:31.00 ID:7EH8uVmZO
建物作るときに揺れたらどうしよ?って考えるのは日本人だけってことだよ
中国がもともとひどいのも確かだが
316 名前: ヨハン・ゼバスティアン・バッハ(コネチカット州) 投稿日: 2008/05/24(土) 00:13:49.99 ID:mGJX5rUpO
奴らによると世界の地震の三分の一は中国で起きてるらしいが、
そんなに多いなら耐震を考慮しとけよ
318 名前: 中岡大吉(宮城県) 投稿日: 2008/05/24(土) 00:21:29.20 ID:3PKpbst10
>>316
耐震対策コスト>>>国民死亡時の損失 ですから
300 名前: 米沢嘉博(アラバマ州) 投稿日: 2008/05/23(金) 23:39:11.24 ID:Sq4lN2zN0
いっそのこと発泡スチロールで家をたてればいい・・・
306 名前: ダーレイアラビアン(神奈川県) [sage] 投稿日: 2008/05/23(金) 23:53:22.60 ID:V2PsT6aG0
律儀に針金を入れたところが、いろんな意味ですごい
324 名前: とうちゃん(埼玉県) [sage] 投稿日: 2008/05/24(土) 00:40:09.65 ID:AF0nBSOn0
期待を裏切らないにもほどがあるな
---------------------------------------------------------------------------------------
![]() | 壁を壊す 吉川 廣和 ダイヤモンド社 2007-11-02 売り上げランキング : 25 おすすめ平均 ![]() Amazonで詳しく見る by G-Tools |
PR
■ この記事へのコメント
いつもコメントありがとうございます。
コメント欄のみでも投稿できます。
パスワードを設定しておくと、投稿後に編集できます。
コメント欄のみでも投稿できます。
パスワードを設定しておくと、投稿後に編集できます。

